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Minichat
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Teotekaplan Moderador
País: Sexo: Registrado: 31 marzo 2003 Mensajes: 4124 Ubicación: Madrid
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Publicado: Mie, 20 Oct 2004 3:42 am Asunto: GUIA: Leds que parpadean alternativamente |
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Weno, aprovechando una petición que me han hecho esta noche y un circuitillo que vi por ahí de neones que se encienden y se apagan, pues me decidí y me voy a poner a dar una pequeña lección de electrónica.
Vamos a partir del siguiente circuito, visto en el hilo -y la noticia- de los neones que se encienden y tal...
Os voy a explicar el circuito y cómo conseguir que además del encendido y apagado progresivo, podamos utilizarlo como flash-alternativo de unos led, o los mismos neones y cómo variar la frecuencia.
El circuito se basa en el chip LM324, que lleva 4 amplificadores operacionales de uso genérico, dentro.
El primero de ellos se haya en configuración de oscilador de onda triangular (aunque necesita del segundo para funcionar) y el segundo en modo de comparador, lo que le permite generar ondas cuadradas a partir de la salida de otro AO.
Para los lanzados técnicamente hablando: Las entradas 3 y 6 se unen a un divisor de tensión para obtener un voltaje de referencia. El primer AO produce la onda triangular de una amplitud entre 3 y 6 voltios (realmente 1/3 y 2/3 de la tensión de alimentación). El segundo, usado como comparador, genera salidas entre 2 y 7 voltios que se utilizan para cargar y descargar el condensador con una corriente constante, que es necesaria para que la rampa de la onda triangular, sea lisa y uniforme.
En este circuito, para lograr el encendido y apagado progresivo, se utiliza la salida del pin1, que es la onda triangular pura. Al variar poco a poco el voltaje, conseguimos el efecto de luz. En cambio, si las bases de los transistores las conectamos -en lugar del pin 1- al pin 7, estaríamos cogiendo la señal de onda cuadrada, lo que convertiría el fade in/out en un on/off. Ya tenemos una parte de lo que buscamos.
Siguiendo con el ejemplo. A pesar de que ponga 9 voltios no hay problema en alimentarlo a 12, funcionará igual. La frecuencia puede variarse fácilmente.
La fórmula simplificada para calcular el tiempo de este generador es la siguiente: T = 2 / (R*C). En nuestro caso, C serían los dos condensadores y R la resistencia de 100 K la que va del pin 2 al pin 7.
Por ejemplo, con un condensador de 22uF y una resistencia de 47K obtenemos que los led parpadearán cada:
T = 2*47*0.022 = 2,068 segundos (R en Kohm y C en miliFaradios -ojo, no micro sino mili).
Utilizando como R una de 4K7 en serie con un potenciómetro de 100 K, podremos variar la frecuencia de los destellos desde 0,02 segundos a 4,60.
Me guardo un par de preguntas rápidas que se me ocurren que pueden surgir, a ver quien tiene el ojo puesto y pregunta lo que pienso ahora.
De este circuito, sacaremos además: una modificación para que sólo funcione a oscuras (mediante una LDR o fotocélula) y un sencillísimo generador de PWM para variar la velocidad de los ventiladores...
¿qué tontería de circuito y qué de cosas hace eh?'Me lo contaron y lo olvidé. Lo vi y lo entendí. Lo hice y lo aprendí.' |
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DarthR2d2 modder
País: Sexo: Registrado: 15 abril 2003 Mensajes: 21
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Publicado: Mie, 20 Oct 2004 5:59 am Asunto: |
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Hola de electronica no tengo ni idea pero he de decir q me has dejado anodado, impresionante, si ahora me dices q tb los puedes controlar por sonido ya seria la hostia. Intel P IV 3.2 Ghz
Asus P4P800SE
512 Mb DDR Kingston
Ati Radeon 9600 Pro 256 Mb DDR
Sound Blaster Audigy LS
The Power of Machine!!!! |
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Seifer_dvd modder
País: Sexo: Registrado: 15 septiembre 2002 Mensajes: 1332 Ubicación: FSB Extreme (BCN)
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Publicado: Mie, 20 Oct 2004 11:20 am Asunto: |
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Muy Wena la guia,lo suyo seria colocar algunas fotillos de esa forma le facilitas mas la construccion de usuarios menos avanzados en electronica.
Salu2. |
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kulebra modder
País: Sexo: Registrado: 15 abril 2003 Mensajes: 911 Ubicación: Barakaldo, Bizkaia
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Publicado: Mie, 20 Oct 2004 11:36 am Asunto: Re: GUIA: Leds que parpadean alternativamente |
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Teotekaplan escribió: |
En este circuito, para lograr el encendido y apagado progresivo, se utiliza la salida del pin1, que es la onda triangular pura. Al variar poco a poco el voltaje, conseguimos el efecto de luz. En cambio, si las bases de los transistores las conectamos -en lugar del pin 1- al pin 7, estaríamos cogiendo la señal de onda cuadrada, lo que convertiría el fade in/out en un on/off. Ya tenemos una parte de lo que buscamos.
La fórmula simplificada para calcular el tiempo de este generador es la siguiente: T = 2 / (R*C). En nuestro caso, C serían los dos condensadores y R la resistencia de 100 K la que va del pin 2 al pin 7. |
Corrigeme si me equivoco, lo que estas diciendo es que hacen tambien efectos de pulsos, o que lucen alternativamente????,o todo a la vez??? esque me suena a un circuito que habia para que lucieran por pulsos unos leds y que no consegui hacer funcionar con unos leds de alta luminosidad en condiciones. Concrteamente este
es el enlace
Teotekaplan escribió: | ¿qué tontería de circuito y qué de cosas hace eh? |
Si te dijera que en el segundo parrafo me he perdido ya......... (uno que va pa quimico )
Teotekaplan escribió: |
La fórmula simplificada para calcular el tiempo de este generador es la siguiente: T = 2 / (R*C). En nuestro caso, C serían los dos condensadores y R la resistencia de 100 K la que va del pin 2 al pin 7.
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pera que igual te corrijo y todo. La formula es 2/[RxC] o 2xRxC, esque segun tu formula me salen 1,9 segundos
Un saludo y muchisimas gracias por tu tiempo
Ultima edición por kulebra el Mie, 20 Oct 2004 12:02 pm, editado 1 vez |
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dip modder
País: Sexo: Registrado: 14 septiembre 2003 Mensajes: 3523 Ubicación: 4.000 Post, voy a invertir en bonos del estado con ellos
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Mamel Moderador
País: Sexo: Registrado: 13 abril 2004 Mensajes: 814 Ubicación: Cáceres
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Publicado: Jue, 21 Oct 2004 1:27 am Asunto: |
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Un par de preguntillas para el amigo Teot...
A la salida del AO figuran dos transistores distintos (3904 y3906).
Me imagino que será para seleccionar una de las dos opciones.
¿O se pueden conectar los dos transistores a la vez?
Cuantos transistores puede controlar el integrado???
Cuantos led se pueden alimentar con cada uno de los transistores sin sobrecargarlos?
Y si no me mandas a esparragar por ser tan preguntón... pués continúo.
En el circuito se usa la mitad del LM324.
Se me ocurre hacer otro circuito igual con la otra mitad, pero...
¿Irán sincronizados?
O ¿hay alguna forma de que 1/2 LM324 encienda un grupo de leds al tiempo que el otro 1/2 apague su grupo?
Mi idea es iluminar mi mod sin usar cátodos, sólo con leds y estaría de lujo poder controlar unos 12 ó 14 leds con este circuito.
Y si puede ser en dos grupos que se enciendan y apaguen alternativamente, mucho mejor.
Y gracias... |
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Mamel Moderador
País: Sexo: Registrado: 13 abril 2004 Mensajes: 814 Ubicación: Cáceres
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Publicado: Jue, 21 Oct 2004 1:32 am Asunto: |
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Otra cosita...........
Veo que hay dos condensadores de 22uF, pero uno de ellos tiene la polaridad invertida, con respecto al otro.
¿Es correcto?? |
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Piries modder
País: Sexo: Registrado: 10 enero 2003 Mensajes: 496 Ubicación: Tarragona
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Publicado: Jue, 21 Oct 2004 1:33 am Asunto: |
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Yo tengo echo algo parecido, por aqui rondaba un esquema, creo que se llamaba led de intensidad variable o algo por el estilo, el efecto queda bonito.
Salu2 |
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taro28 modder
País: Sexo: Registrado: 04 agosto 2004 Mensajes: 976 Ubicación: SOMALIA, Mallorca
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Publicado: Jue, 21 Oct 2004 2:07 am Asunto: |
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Mamel escribió: | Otra cosita...........
Veo que hay dos condensadores de 22uF, pero uno de ellos tiene la polaridad invertida, con respecto al otro.
¿Es correcto?? |
cuando se colocan los condensadores asi es para que no tengan polaridad, pero el valor de capacidad se divide entre 2. en este caso, los 2 condensadores asi equivaldrian a un condensador de 11uF unipolar. los condensadores unipolares que venden en realidad son 2 condensadores unidos con esta configuracion.
Cita: | A la salida del AO figuran dos transistores distintos (3904 y3906). |
son transistores complementarios. uno es NPN i otro el PNP, supongo que no habra problema si le pones unos cuantos a la salida del AO.
una dudilla, en la formula que has puesto, para encontrar t as puesto que la C son 22uF, no deberia ser 11uF al estar el serie contrapuestos? o la formula ya esta preparada para esa configuracion de condensadores?
Ultima edición por taro28 el Jue, 21 Oct 2004 2:29 am, editado 1 vez |
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Qraik modder
País: Sexo: Registrado: 23 septiembre 2004 Mensajes: 763 Ubicación: Frente al TFT
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Teotekaplan Moderador
País: Sexo: Registrado: 31 marzo 2003 Mensajes: 4124 Ubicación: Madrid
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Publicado: Jue, 21 Oct 2004 3:47 am Asunto: |
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Weno iremos por partes... será un post largo creo...
El circuito proporciona salidas triangulares y cuadradas. A la pregunta de si da pulsos o lucen alternativamente: Lo hacen alternativamente. Cuando la onda está a 1, funciona el transistor NPN, en 0, lo hace el PNP. En este caso los tiempos de encendido y apagado son iguales. Esto me lleva a aclarar la fórmula: La duración de la mitad de un ciclo (T) es R * C . Una onda lleva dos ciclos, por tanto dura 2RC. La inversa 1/(2RC) es la frecuencia de oscilación.
La frecuencia del circuito de la figura sería de 1/(2*100*0,011) = 0,4545 Hz. En el ejemplo de texto he cambiado los valores.
¿Se puede conseguir que produzcan destellos? Si. Utilizando únicamente la salida del transistor NPN y alterando la simetría de la onda triangular... ¿Como se hace? Ah... todavia no os lo diré, quiero propuestas... buscar información sobre cómo funciona un comparador y lo tendréis fácil. Pista: Se trata de variar una tensión de referencia... (menuda pista...).
Sobre el condensador... era una de las preguntas que esperaba . Entre sus extremos la tensión cambia de polaridad en cada ciclo de la onda, por lo que o ponemos 2 condensadores así como los veis, o se puede utilizar uno sólo. Al ser una tensión tan baja, los condensadores electrolíticos normales pueden funcionar sin dar problemas (pillarlos de 50 ó 63V). La polaridad en el caso de 1 sólo condensador, da igual.
Vamos con Mamel.
Los transistores van conectados juntos. Como te han explicado, son complementarios. Cuando funciona uno, el otro está en reposo, por eso se produce la alternancia en los destellos . Sí que puedes dejar sólo uno, con lo que lograrías una intermitencia sencilla.
El integrado puede suministrar 10 mA en su salida, no es poco pero meter más transistores implica un cálculo para saber si es posible... más adelante os hablaré de la ganancia (o Beta) de un transistor bipolar.
Sobre los led que soporta cada transistor. Este circuito puede utilizar cualquier modelo de transistor bipolar de potencia. Es decir: cada uno elige según sus necesidades. Los propuestos pueden trabajar quizás con 200 mA de consumo. Quien quiera controlar cargas más fuertes, podría cambiar a un BD139. Eso depende de los datasheet de cada modelo.
El chip se compone de 4 amplificadores operacionales separados, pero en una misma cápsula. No recuerdo el equivalente aunque igual lo trae el datasheet. Por lo tanto sí se pueden aprovechar los otros dos libres para cualquier cosa: Incluso usarlos para amplificar una señal de micrófono y utilizarla para variar la frecuencia de los destellos... controlado por sonido.
Creo que no me he dejado nada...'Me lo contaron y lo olvidé. Lo vi y lo entendí. Lo hice y lo aprendí.' |
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kulebra modder
País: Sexo: Registrado: 15 abril 2003 Mensajes: 911 Ubicación: Barakaldo, Bizkaia
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Publicado: Jue, 21 Oct 2004 3:57 am Asunto: |
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juas gracias por la respuesta. Me voy a buscar un traductor para poderte responder
un saludo, buen trabajo y gracias por ello |
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DarthR2d2 modder
País: Sexo: Registrado: 15 abril 2003 Mensajes: 21
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Mamel Moderador
País: Sexo: Registrado: 13 abril 2004 Mensajes: 814 Ubicación: Cáceres
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Publicado: Jue, 21 Oct 2004 9:13 pm Asunto: |
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Ante todo gracias a Teo por las repuestas.
Se ha quedado una cosilla...
Si usamos un LM324 al completo, para hacer 2 circuitos como el de la figura, y dado que la duración de los ciclos se controla mediante la resistencia y el condensador y que ambos tienen de fábrica un margen de error (tolerancia).
¿Hay alguna forma (sencilla) de asegurarnos que las 2 mitades del LM324 vayan sincronizadas?
En cuanto a tu pregunta sobre el destello (a lo mejor digo una burrada ya que en esto soy sólo un autodidacta) se me ocurre quitar los condensadores y sustituirlos por otros de menos capacidad para que la onda triangular se vuelva más "picuda".
Llevándolo hasta el límite y quitando los condensadores, al aplicar la fórmula nos daría una duración del pulso igual a cero, así quiza funcionase con condensadores de algunos nanoFaradios...... |
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Mamel Moderador
País: Sexo: Registrado: 13 abril 2004 Mensajes: 814 Ubicación: Cáceres
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Publicado: Jue, 21 Oct 2004 9:24 pm Asunto: |
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Buscando por ahí he dado con unas imagenes que muestran lo que hace este circuito.
Si consigo hacer lo mismo con unos 15 leds de alta luminosidad, creo que tendré un efecto muy interesante para mi caja. |
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