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Minichat

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yeipi :hola
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HM-BayBus (Supercontrolador) en marcha
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MensajePublicado: Mie, 07 May 2003 7:47 pm    Asunto: HM-BayBus (Supercontrolador) en marcha Responder citando

Aquí os mando un esquema del sistema según lo que hablamos ayer que hizo amablemente Favila (gracias

Como veis, es lo que dijimos.
Ahora cuestiones, he encontrado este termómetro que da la salida directamente en digital (link). Es de bajo coste (0.8$) y una precision de 0,06º, cojonudo. Lo malo es la encapsulación. Los manitas del soldador, como lo veis?
(nos ahorraríamos muchas cosas con esta sonda).
Segundo y más preocupante. He estado hablando con un profesor que controla electrónica impresionante y me dijo que iba a ser imposible amplificar tantas señales, y que la señal amplificada no iba a ser óptima. Que las pegas que le pongo al PWM se pueden solucionar usando altas frecuencias. (se evita la sonoridad, al parecer) y lo de los cortes en los ventiladores de calidad, se puede poner un filtro a la salida del pwm que según el es muy sencillo, sería una bobina y un condensador (a grandes rasgos) pero coincide conmigo en que habría que probarlo e ir probando con distintos filtros.
Otra cosa, es el mux analógico. No es partidario de los componentes analógicos porque producen pérdidas. Habría que amplificar la señal antes de él y aún así, la variaría un poco (pero de esto nos olvidaríamos si fuera factible el termómetro que cito ahí arriba).
También me dijo que lo que él haría sería un módulo completo para cada ventilador compuesto por la sonda, un pic (micro) que generaría el pulso del pwm y el filtro. Y todos gobernados por un pic (más potente) que sería el encargado del lcd y los botones.
Qué pensáis, cómo veis estas cuestiones?

[ Editado por Xpert En Fecha 05-07:2003 ]
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MensajePublicado: Mie, 07 May 2003 8:02 pm    Asunto: HM-BayBus (Supercontrolador) en marcha Responder citando

El termómetro ese de salida digital lleva la sonda dentro, por lo que habría que ponerlo en la zona "caliente" que queremos medir. Las medidas son 6x5x2mm que ya es muy grande (y hay que sumarle lo que miden las patas y las soldaduras) como para anadar poniendolo por el pc. A eso hay que sumarle que hay que soldarle 5 cables a cada uno, frene a los 3 que necesita la sonda del LM35. Tendríamos cinco cables saliendo por cada sonda a la CPU, GPU, HD... a mi me parece mucho lio. Además, hay que soldar esos cables al chip y se ha a quedar mas grande todavía. El LM35 nos daba más livertad a la hora de poner la sonda, es más barato y lo único que hay que poner de más es un ampli. Yo seguiría con la opcion inicial, al menos para saber si el mux analógico se comporta como es debido y si no, pues se ponen 1 amlpi por sonda (que seria mejor que poner un pic por sonda).
Respecto a lo de volver a PWM, no sé, habría que estudiar el tema ese de filtros y la pérdida o ganancia... necesito más información
Y la idea de hacer los 10 sistemas independientes... yo creo que no hace falta, si el PIC puede con 16 sondas se le meten 16 y ya esta. No vamos a andar metiendo 11PICs, que tambien hay que programarlos y ocupan sitio...
Nos ahorraríamos los mux y demux pero a cambio metemos 10 pics mas. No sé, yo haría la prueba tal y como lo hemos diseñado hasta ahora y si falla ya se estudiaría algo más modular.

[ Editado por Yggdrasil En Fecha 05-07:2003 ]
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MensajePublicado: Mie, 07 May 2003 8:08 pm    Asunto: HM-BayBus (Supercontrolador) en marcha Responder citando

AVISO URGENTE


LOS PICS SOLO TIENEN 4 ENTRADAS ANALOGICAS


LOS PICS NO TIENEN SALIDAS ANALOGICAS


Y como comentario particular ... yo ahora mismo controlo mis ventiladores analaogicamente con un switch y no modifico la tension "positiva" si no que modifico la señal de tierra o negativa entra 0 y 5v resultando al final 12v (12-0) o 7v (12-5), asiq ue si tenemos de salida un rango de 0-5 con el conversor no necesitamos amplificar nada de nada. si quieres cortar el ventilador un rele y ya esta.


DEtodfas formas mañana tengo que ver al profesor q controla de esto y hablaremos de todo, pero uno que tb toca el tema me ha dicho que control de motores es con PWM y si quieres un conversor D/A es PWN con un condensador tocho (para nunca llenarlo) y si quieres mas seguridad en sentido de corriente puues un diodo y apañados ... y esto lo ha dicho un profesor, no un alumno. Y lo unico es que hay que controlar el minimo para q no se pare con voltaje, pero eso se puede hacer haciendo que inicalemte ell ventilador este a maximo rendimiento y de ahi vamos bajando ahsta lo deseado dentro de unos argenes de seguridad que pueden entar en los 5v 8q ya de por si es una burrada).
Lo dicho, moñana tendre mas datos de como podriamos controla ese motor que es al fin y al cabo un ventilador ..


P.D:
algoritmo?
de que quieres que te haga un algoritmo?
del funcionamiento del PIC?
de funcionamiento del SW?
especifica un poco mas please!
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MensajePublicado: Mie, 07 May 2003 8:28 pm    Asunto: HM-BayBus (Supercontrolador) en marcha Responder citando

Quién ha pedido algoritmo?
De qué hablas ksk?
Lo de un pic para cada ventilador, me dijo que había pics que hacían dos cosas (muy simples) que estaban tirados de precio, como las resistencias. Y que sería hacerle la programación a uno y a correr, copy paste, porque ahí, entonces, el sistema sí que sería realmente MODULAR hasta el infinito, porque el PIC master utiliza la misma linea de comunicación para todos, y sólo tendría que enviar una señal y mirar quien le responde y ya sabe cuantos tiene.
El termómetro, has mirado la encapsulación barata, mira la que es ,3 $ más cara. Es ENANA, por eso preguntaba lo de la soldadura. Además, no es tan sencillo hacer una conversión a/d de una temperatura, para hacerla bien, hace falta un sumador de comparador con referencia, para luego amplificar (y todo eso multiplicado por numero de sondas) porque al parecer, un mux analógico pierde esa señal tan pequeña y la distorsiona. No sé, hay que mirarlo.
Saludos
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MensajePublicado: Mie, 07 May 2003 8:49 pm    Asunto: HM-BayBus (Supercontrolador) en marcha Responder citando

¿¿¿Pero como piensas soldar cinco cables en dos milimetros cuadrados???
Si enano es de cojones... esque no se puede...

Pero bueno, suponiendo que pudiesemos hacerlo y que los miniPICs esos sean baratos y nos sirvan, la idea sería hacer n módulos y todos enlazados al superPIC en este plan:
sonda de salida digital -> PIC -> PWM -> atenuador de picos -> ventilador
Pues igual vas a tener razón y va a ser mejor haciendolo modular... Se podría hacer fácilmente una "placa base" con el superPIC, el LCD y el control y luego ranuras en las que ir pinchando los diferentes módulos... quedaría dpm

Pero necesitamos info de los miniPICs, saber como soldar esos 5 cables y cómo evitar los efectos secundarios del PWM...

Nada, al final un giro espectacular en el diseño.
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MensajePublicado: Jue, 08 May 2003 12:43 am    Asunto: HM-BayBus (Supercontrolador) en marcha Responder citando

Esta noche hablamos en el chat, yo estaré a partir de las 11 o así. Ahora estoy con una práctica de vhdl para mañana jejeje
Saludos
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MensajePublicado: Jue, 08 May 2003 2:36 am    Asunto: HM-BayBus (Supercontrolador) en marcha Responder citando

Lo de soldar el sensor enano ese con un soldador lo veo impossible, so 5 cables en 2 milimetros cuadrados, para no caber no van a caber ni los cables i no hay ninguna punta de soldador tan fina para hacer eso y ademas seguramente quemarias el xip al ponerle el soldador encima.

Os xplico lo que es. Estos dipositivos de denominan SMD (Surface Mounting Device), los pins que tienen ya vienen estañados de fabrica y se soldan a las placas calentandolos en unos hornos especiales. Creo recordar que en españa solo hay unos 10 hornos de este tipo
xD
Enga nos vemos.
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MensajePublicado: Jue, 08 May 2003 3:12 am    Asunto: HM-BayBus (Supercontrolador) en marcha Responder citando

en serio pensais que realizar un arbitraje en el I2C es sensato?


que problema tienes con el conv A/D del PIC?


subestimais la velocidad de proceso de los PICs y la pseudoduplicidad de accion que pouede llevar a cabo ... en fin ... como ya he dicho mañana me informare de mano del q mejor este puesto en ese tema de la facultad de Valencia, mi profesor de Instrumentacion y Sintemas Electronicos de Control.


Y no es por anda pero si buscais el los post realmente antiguos encontrareis comentarios mios de como realizar algo parecido a lo que ahora tenemos entre manos ... pero lo q me tiraba para atras era la implementacion electronica, pero si ya me pongo a moverme yo a ver si monto un proyecto mas reducido en paralelo ...
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MensajePublicado: Jue, 08 May 2003 12:34 pm    Asunto: HM-BayBus (Supercontrolador) en marcha Responder citando

Buenas, son las 7 menos cuarto y me tengo que ir a clase (aún tengo a medias lo de VHDL) y no me ha dado tiempo a colgar la charla de hoy, lo siento.
De todas formas, tampoco se decidió nada importante. Retomamos el tema PWM y vamos a hacer pruebas, parece ser que con el filtro adecuado, no tiene tantos problemas como parecía.
Hay un chip muy majo que nos puede solucionar mucho la vida, es el PIC12F675. Si alguien sabe algo de él o ya ha programado alguno, que lo diga
Saludos
(Si alguien tiene pastillas de sueño que me mande alguna...
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MensajePublicado: Jue, 08 May 2003 7:37 pm    Asunto: HM-BayBus (Supercontrolador) en marcha Responder citando

Aquí os pongo un link interesante de nuestro fiera Teo:
http://www.rentron.com/Myke1.htm " TARGET="_blank"> http://www.rentron.com/Myke1.htm
Saludos
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MensajePublicado: Jue, 08 May 2003 9:14 pm    Asunto: HM-BayBus (Supercontrolador) en marcha Responder citando

He estado testeando varios ventiladores con PWM a 20Khz, un volcano 9, un titan de caja y un paspt. Los rangos que he puesto han sido al 50%, 60%, .... 100%. He medido decibelios y rendimiento en rpm (no tengo nada para medir CFM).
Os iba a hacer unos graficos, pero creo que no hacen falta. El titan de caja ha rendido exactamente igual con PWM que sin él. Los decibelos máximos que ha alcanzado han sido 24.
Respecto al volcano 9...
Con PWM al 50% no arranca.
60% -> Arranque entrecortado, no coje inercia.
70% -> Va bastante bien, pero chupa 0,8A (y no los 0,7 que deberia..)
80% -> Yo creo que la velocidad perfecta, 3500rpm y 32dB.
90% -> 4300rpm y 39dB
100% -> 5000rpm y 45dB
Observaciones: La bobina se calienta horrores cuando esta al 50 o 60%.

Con el Paspt:
Arranca al 65% y va bastante bien, no sube de los 32dB pero hay una pérdida (mas o menos) de rpm del 3% entre el 65 y el 90% de su valor teórico. Al 100% va sin problemas y mete menos ruido. A veces da la impresión de que a a reventar por los ruidos que mete.
Problema importante: me chupa 1,4A de media, y eso hace arder al PWM...
Para ventiladores buenos, hay que ponerle un filtro. Yo no me atrevería a ponerlo a pelo con un paspt e incluso con un volcano. Con los titanes da igual, no se nota nada; aguantan hasta una guerra nuclear

Me dala impresion de que con una frecuencia mayor se solucionarian muchos problemas. ¿50Khz?

No sé, igual me animo y os hago un gráfico

[ Editado por Yggdrasil En Fecha 05-08:2003 ]
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MensajePublicado: Vie, 09 May 2003 2:16 am    Asunto: HM-BayBus (Supercontrolador) en marcha Responder citando

Esos resultados son con filtro de baja o no?
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MensajePublicado: Vie, 09 May 2003 2:42 am    Asunto: HM-BayBus (Supercontrolador) en marcha Responder citando

No, son a pelo, sin ningún tipo de filtro porque no tenía condensadores de 12V.
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MensajePublicado: Vie, 09 May 2003 4:09 am    Asunto: HM-BayBus (Supercontrolador) en marcha Responder citando

no he podido hacerme con el profesor ... no ha aparecido por su despacho en toda la mañana en su horario de tutorias y por la tarde yo no podia ir a buscarle, pero he hablado con un compañero aficionado a los PICs y me pasara algo de bibliografia (es mi biblioteca personal, gracias toni!) cuando me lo praiga mirare con esta el tema, hasta entonces os dejare seguir con lo q teneis que no es poco ...
mañana volvere a plantarme en la puerta de mi profesorhasta que aparezca ... a ver si hay mas suerte ...
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MensajePublicado: Vie, 09 May 2003 7:05 pm    Asunto: HM-BayBus (Supercontrolador) en marcha Responder citando

He estado mirando un poco de documentacion sobre los pic y la comunicacion en el I2C, y la verdad tiene muy buena pinta, puede funcionar bastante bien. El unico problema que observo a priori es que no se si el PIC12F675 va ha ser capaz de mantener el flujo PWM de dos ventiladores mientras lleva una conversacion I2C, ya que al no tener el protocolo I2C por HW habra que implementarlo por SW y sera mas lento... si tenemos en cuenta que el PIC es de 4Mhz... no se yo.

Ahora un inciso, he visto por hay unas sondas que devuelven el dato en digital y por I2C tal vez podriamos utilizarlas para dejar dos lines libres en el PIC12F675 y utilizar estas para meter un oscilador de 20Mhz...

En fins, es una idea

PD: tengo el nombre del sensor en casa... y ahora mismo no me acuerdo, esta tarde lo mando por correo...
Las mujeres son retorcidas, malvadas, perversas... pero huelen tan bien...
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