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Minichat
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Autor |
Mensaje |
RaDoN Moderador
País: Sexo: Registrado: 06 diciembre 2002 Mensajes: 1288 Ubicación: Sevilla
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Publicado: Mar, 11 Oct 2005 7:13 pm Asunto: |
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Si tiene mayor rendimiento desprende menos calor, eso quiere decir que el trafo tb puede ser mas chico, a eso supongo que quiere llegar Jose_JN .. |
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Teotekaplan Moderador
País: Sexo: Registrado: 31 marzo 2003 Mensajes: 4124 Ubicación: Madrid
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Publicado: Mar, 11 Oct 2005 8:46 pm Asunto: |
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A ver, sí, vuelvo a lo que comenté antes, se puede hacer una fuente conmutada a partir de los 220V, como la de los PCS... pero tiene una serie de inconvenientes importantes para los aficionados:
- Los transformadores que lleva, son de alta frecuencia, el núcleo está hecho de "gránulos de ferrita orientados" y hay que calcular el bobinado para encargar que nos hagan el transformador.
- Lleva 220 V rectificados, que se convierten en 310 V de continua, y da unos cuantos amperios. Yo por supuesto no me hago responsable en caso de problemas si alguien monta el invento y le pasa algo... es más es que no me atrevo siquiera a publicar un esquema por miedo a que a alguno le de por jugar y se arme una gorda. Aparte hay que aislar eléctricamente la parte de alta y baja tensión, y eso complica el esquema muchísimo.
Hacer una fuente regulada de 3 amperios en lineal, implica añadir un transistor de potencia, un control de corcocircuitos, un disipador para el transistor tan grande como el de un pentium 3 y otro poco más pequeño para el regulador. Con la conmutada, un disipador pequeñito para el regulador sirve.
Quizás para 3 amperios no se vea la gracia... pero si subimos a 8 amperios... quitando que debemos meter un buen transformador, la diferencia puede ser de instalar un disipador de 4x4 cm a instalarlo de 20x30 cm.
También tiene otra gracia... con una fuente conmutada es posible tener en la salida valores de tensión mayores que en la entrada (buck-boost) y tensiones negativas (boost-inverter) cambiando pocos componentes.
Al margen, por supuesto, del ahorro de energía y algo a tener muy en cuenta: el desgaste de los componentes por culpa del calor.
Si se usan tanto... será por algo hehehe...'Me lo contaron y lo olvidé. Lo vi y lo entendí. Lo hice y lo aprendí.' |
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Jose_JN modder
País: Sexo: Registrado: 09 noviembre 2002 Mensajes: 1714 Ubicación: JAEN
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Publicado: Mar, 11 Oct 2005 10:38 pm Asunto: |
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Oki Enterado pues.
Voy a ver si rescato el transfo mio q tengo por ahi y me hago algo...
Por cierto, mis altavoces creative p380 tienen un alimentador de 12V y 3A que es igual de grande q esos del todo a 100 de 0.3A y varias salidas... ¿Será de las q rectifican directamente de los 220v?
Pues eso, q ya ma quedao bien clarito
LA ultima pregunta (joder q pesao me pongo...):
En una fuente lineal con un LM7805 por ejemplo, meta en el imput 7V ó 20V siempre sacará 5V por su salida, vale
PERO en esta fuente conmutada?? Las fluctuaciones en la entrada se reflejan en la salida?? osea, regulo el potenciometro para q saque 5V pero luego le meto 5V mas en el imput ¿la salida vale 10V?
Lo digo porque sería muy interesante para temas de CARPUTER (pc en el coche) puesto que las unidades DVD y HD se podrían alimentar con una fuente de estas y descargar así la fuente q alimenta la placa base (que si es de las comerciales DC - DC te obligan a usar unidades tipo SLIM dada la poca potencia q entregan dichas fuentes) pero la bateria puede variar de 11-16V segun la carga... |
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ruterford modder
País: Sexo: Registrado: 05 octubre 2005 Mensajes: 78 Ubicación: Cuando no estoy contigo domestico las olas y hago que den brincos y hago que corran!!
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Publicado: Mie, 12 Oct 2005 12:32 am Asunto: |
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ehrm... es tanta mi ignorancia que no se si has terminado de montarlo o no... podrias poner una foto de como a quedado? o todavia no as terminado el montaje? |
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HMXD modder
País: Sexo: Registrado: 18 mayo 2004 Mensajes: 90 Ubicación: "La Ciudad Del Viento"
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Publicado: Mie, 12 Oct 2005 1:55 am Asunto: |
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respecto al esquema deberias modificar..
· Eliminar C2.
· Poner los condensadores C3 y C4 a la izquierda de cada estabilizador, asi t ara el filtro de despues de los diodos lo demas t valdria. |
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Teotekaplan Moderador
País: Sexo: Registrado: 31 marzo 2003 Mensajes: 4124 Ubicación: Madrid
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Publicado: Mie, 12 Oct 2005 8:08 am Asunto: |
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Jose_JN escribió: | Por cierto, mis altavoces creative p380 tienen un alimentador de 12V y 3A que es igual de grande q esos del todo a 100 de 0.3A y varias salidas... ¿Será de las q rectifican directamente de los 220v?
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Es posible, al igual que muchos cargadores de teléfono movil que no usan transformador. Aunque éstos que dan poca intensidad usan otro sistema.
Jose_JN escribió: |
LA ultima pregunta (joder q pesao me pongo...):
En una fuente lineal con un LM7805 por ejemplo, meta en el imput 7V ó 20V siempre sacará 5V por su salida, vale
PERO en esta fuente conmutada?? Las fluctuaciones en la entrada se reflejan en la salida?? osea, regulo el potenciometro para q saque 5V pero luego le meto 5V mas en el imput ¿la salida vale 10V?
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Evidentemente no, ya que para eso es una fuente regulada hehe... si aumenta la tensión en la entrada, aumentará en la salida... peeerooo... como ves hay una patilla llamada "feedback" que informa al regulador de las variacioes de tensión.
Si se produce un aumento de la Vout, el mismo regulador, estrechará un poco los pulsos para reducirla nuevamente. De igual forma ocurre cuando la tensión Vout cae -por ejemplo al conectar una carga importante-. La caída se detecta a través de la realimentación y el regulado ensancha los pulsos para compensar.
Este regulador tiene un margen del 2% de regulación respecto a la tensión en la patilla de referencia. Esta patilla siempre tiene 1.23 voltios, con lo que la variación máxima de Vout respecto a la que hayamos ajustado, es de +/- 24 miliVolt. (por ejemplo, para 5V oscilará entre 4.976 y 5.024)
Sobre la fuente de Sutra, yo cambiaría C2 por uno de 100nF (ojo, nanoFaradios) y cambiaría C3 y C4 por unos de 100uF.
Una petición... este hilo es para fuentes conmutadas, no metáis más temas aquí que ya se lía bastante el asunto (sobre todo cuando empiece a explicar el funcionamiento interno de la fuente conmutada).
Sutra, si te parece abre un hilo sobre la tuya, la revisamos ahí más ampliamente y borramos el post aquí... ¿trato hecho?'Me lo contaron y lo olvidé. Lo vi y lo entendí. Lo hice y lo aprendí.' |
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vitervi modder
País: Sexo: Registrado: 02 septiembre 2004 Mensajes: 131
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Publicado: Jue, 13 Oct 2005 2:06 pm Asunto: |
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Hola a todos,
Me habreis de perdonar pero las palabras sabias que hay en este post me cuestan de entender.
Asi que hare las preguntas yo, y vosotros intentar contestarmelas como si fuera un negado, un niño de 5 años, o algo peor, gracias.
Ha ver esto:
esto lo puedo hacer? es decir poner dos LM2575? uno con resistencias fijas para salidas determinadas.
Y la otra salida con los potenciometros que me indica TEO.
Ahora bien, no entiendo nada de los que habeis hablado,
Que es el Feedback, y en el dibujo se ven los dos LM2575 uno girado respecto al otro (ya se no esta bien dibujado pero no tengo nada mas que el paint) el de arriba seria el que daria voltajes con el potenciometro, pero cual de las dos resistencias sea de cambiar R1 o R2.
Y si quisiera hacer los de las resistencias fijas cual cambiaria?
es decir quedaria asi, mas o menos.
Ahora biene lo mejor, espero haberme explicado, y si no preguntar por favor, es que quiero hacerme una fuente.
P.D.: ¿En el proteus no sale este integrado? ¿Alguien sabe como hacerlo?
Gracias a todos |
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Teotekaplan Moderador
País: Sexo: Registrado: 31 marzo 2003 Mensajes: 4124 Ubicación: Madrid
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Publicado: Jue, 13 Oct 2005 2:25 pm Asunto: |
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A ver... el transformador y el puente de diodos, te sobra el contacto central, la salida 3 del transformador. Suelen llevar 3 en salida porque un transformador por ejemplo de 24 voltios suele ser en realidad uno de 12+12 y para tener los 24 usarías sólo los extremos.
El contacto central es para hacer fuentes simétricas: que dan por un lado tensiones positivas y por otro, negativas.
Luego, no puede ser de 30V, porque el integrado tiene un límite de entrada de 40 Voltios. Esos 30 voltios rectificados por el puente de diodos se convierten en unos 43. Así que tienes que usar un transformador de 24V (ó 12+12).
El Feedback es una patilla del integrado, la usa para controlar que la tensión en salida es la correcta... de momento que sepas eso basta hehe...
Sobre cuál de las dos resistencias R1 ó R2 debes cambiar, te puse la explicación y la fórmula en otro post:
Cita: | Si dejas la R1 en 1K, despejando la fórmula, tenemos que
R2 = (Vout - 1.23) / 1.23
Para 5 V 3.06K, para 12V, 8.75K... y así con todo |
Te recomiendo vuelvas a leer el hilo con calma, sin agobiarte y sin pensar que no vas a entenderlo. En el primer post doy la lista de materiales para hacer la fuente con el potenciómetro, y los valores de los componentes que necesitas. Y también tienes la fórmula para que puedas calcular tú la R2 para los voltajes del conmutador.
Luego... dices que el chip no sale en el proteus... bueno no tienes problema. En el apartado de componentes, vas a conectores y escoges el CONN-H5. Son 5 patillas puestas en fila y van numeradas en el mismo orden que lleva el chip.
A la hora de dibujar el esquema, pones un conector de esos y vas uniendo las pistas como si fuera el integrado. A la hora de hacer la placa, ese conector ocupa y tiene la misma forma que tendría el integrado.
Te recomiendo cuando hagas la placa, pongas el chip en un lateral, de forma que si quieres añadir un pequeño disipador, no te tropiece con los demás componentes.
Enga... ánimo... píllate si eso una hoja en blanco y según vas releyendo el post, vas anotando las cosas que tienes claras que puedes necesitar, y las dudas...'Me lo contaron y lo olvidé. Lo vi y lo entendí. Lo hice y lo aprendí.' |
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sutra modder
País: Sexo: Registrado: 26 junio 2004 Mensajes: 136 Ubicación: CAT - TGN
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vitervi modder
País: Sexo: Registrado: 02 septiembre 2004 Mensajes: 131
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Publicado: Jue, 13 Oct 2005 4:59 pm Asunto: |
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Hola a todos de nuevos,
Creo que voy pillando cosas, y eso para mi es importante.
Otra pregunta que tengo, necesito saber, si la imagen que he puesto de los dos Lm2575 esta bien puesta, ¿puedo conectar los dos LM2575 asi?
Conecto las masas entre si, cambio la resistencia R2 de uno de los dos LM2575 por unos potenciometros y pongo un conmutador y ya esta.
Si es asi mañna me pongo en hacer la fuente.
Gracias |
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J1M modder
País: Sexo: Registrado: 28 octubre 2003 Mensajes: 167 Ubicación: Cartagena
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Publicado: Jue, 13 Oct 2005 5:09 pm Asunto: |
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Hola vitervi, tratas de hacer una fuente de 3 canales no??
Sería un canal para 12V, otro para 5V, y el tercer canal una fuente variable cierto???
Si es así, te recomiendo y es lo q suele hacerse... es poner los dos canales con LM7812 y LM7805, de esta forma tenemos dos canales de 1A d salida, estos se utilizan para cosillas de poca potencia, como alimentar un circuito con microcontrolador, alimentar un ventilador, etc.
El tercer canal se utilizaría para las 'cosas' de mas potencia o en el caso de que necesitemos una tensión variable.
Pq utilizar LM7812/05 y no el LM2575... pues basicamente pq sería como comprarse un porsche y no pasar de 50Kmh ... q por supuesto es muy valido, pero creo q es tirar el dinero y desaprovechar su potencia
Para la mayoría de pruebas que hagas con 1A vas a tener mas q de sobra, otra opción puede pasar incluso por hacer una fuente variable de 3 canales, q realmente como ya ha dicho teo, los diferencia el uso de una resistencia variable en vez de una fija.
saludos!
EDITO: ahora eso si, piensa que si utilizas varios canales, el transformador de entrada debe poder suministrar la potencia necesaria. En el peor de los casos si es una fuente de 3 canales con el LM275 puedes necesitar hasta 9A, x lo q necesitarias un trafo de 216VA lo cual es ummmm desorbitado y suponiendo q lo encuentres... muy caro, lo mejor en este caso sería hacer tres fuentes (con el trafo que comentaba Teo, de 24v/3A ... 72VA q creo tmpc va a ser facil d ncontrar....) y las metes las tres dentro de la misma cajita...
EDITO2: Mira pues si los hay... j0j0j0j q burro
24V 9A 216VA
http://216.239.59.104/search?q=cache:-mHwziI3I-kJ:flaget.free.fr/projet1/projet5.htm+24v+9a+216VA&hl=es&client=firefox-a
yo no tocaría ese trafo funcionando... xDDDDDSi puede pensarse, puede hacerse... |
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vitervi modder
País: Sexo: Registrado: 02 septiembre 2004 Mensajes: 131
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Publicado: Jue, 13 Oct 2005 6:32 pm Asunto: |
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Hola J1M, y a los demas tambien,
Lo que trato de hacerme es un a fuente de alimentacion paraa casa para poder empezar el trabajo de fin de carrera en casa y olvidarme de la uni, y asi haciendo estos pre-trabajos de fin de carrera, llegara un momento que no tendre problemas de hacerlo.
Necesito controlar un pic, para ello necesito un grabado, ya me sirve el tuyo (por cierto tengo problemas con el ORCAD, pero ja lo solucionare) el GTP-USB, para ello necesito alimentarlo con corriente, para ello necesito una fuente de alimentacion.
Todo esto lo quiero hacer por PCB, asi empiezo a ponerme las pilas con el PROTEUS o el ORCAD.
Una cosa lleba a la otra, y sin una coso no funciona la otra.
Asi que quiero empezar desde zero, en mi defensa ya que yo soy un negado en este tema. (Ya lo dijo un amigo, que tenia que haber escojido enfermeria que hay mas tias).
Volviendo al tema, necesito una fuente de dos caneles por ejemplo, un canal que alimente unos pics, unos ventiladores de 24v, y unos motores paso a paso tambien a 24v (son de impresora, de cd's y de disquetteras).
Y el otro canal lo quiero si es posible variable, para cual quier cosa, pero tambien de 24v.
El problema esta en que soy un NEGADO en esto, y no tengo ni idea de que hacer, y aun menos en los amperior a usar.
Por mi me quedaba con la fuente que me habia dicho antes teo la que es controlada por el LM317.
Que le vamos hacer, tengo dudas y espero respuestas.
Gracias por leer esto tan largo, y perdonar |
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J1M modder
País: Sexo: Registrado: 28 octubre 2003 Mensajes: 167 Ubicación: Cartagena
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Publicado: Jue, 13 Oct 2005 6:55 pm Asunto: |
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A ver por partes:
Tienes muchas posibilidades para hacer lo que quieres, que es lo mejor? pues todo es relativo, yo si fuera tú haría lo siguiente:
- Fuente regulada: la que ha explicado Teo en este ejemplo. Utilizas un trafo de 24VCA/3A (72VA)
- Fuente 'fija': Utilizas un trafo de 12VCA/2A (24VA), de la línea ya rectificada sacas dos líneas, una para un 7812 y otra para un 7805. Ahora bien, cuidado pq estos reguladores no están protegidos contra sobreintensidades y cortos, por lo q se pueden fastidar con cualquier cable q dejes 'suelto'.
Los motores de continua y los PaP esos que dices no suelen ser a 12V ???
Para calcular la intensidad que necesitas.. pues el ventilado/pic lo q sea lo suele decir o bien en el propio 'caxarro' como es el caso d los ventiladores, o en su datasheet en el caso de componentes electrónicos. Para saber la q necesitas... pues haces una suma de todas las intensidades q estan consumiendo las cargas q tienes en el circuito (pic, ventiladores etc) y esa será la corriente mínima q deberá suministrar el trafo, o en su defecto la q deberá soportar el regulador de tensión.
La fuente del LM317 tambien es muy valida, esq todo va a depender de tus necesidades y de lo q vayas a pedirle a la fuente. Y así un poco a webo, por lo q me has dicho q quieres conectar con 1,5A lo mismo va justa la cosa si esq alguna vez está funcionando todo a la vez...
SaludosSi puede pensarse, puede hacerse... |
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Teotekaplan Moderador
País: Sexo: Registrado: 31 marzo 2003 Mensajes: 4124 Ubicación: Madrid
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Publicado: Jue, 13 Oct 2005 9:02 pm Asunto: |
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Hehe, como ves tienes opciones... yo sigo decantándome por la conmutada, el circuito es muy sencillo de montar y ya lleva las protecciones necesarias -recuerda que si quieres 3 amperios usar el 2576 en lugar del 2575- pero sigo diciendo que tener un LM317 alimentado con 30 voltios para sacarle 5 en la mayoría de los casos, es un desperdicio de energía y espacio.
Ahora puedes hacer 2 fuentes en una... un trafo de 12 voltios para un 7812 y un 7805, y el trafo grande para la fuente conmutada.
Además, mira... siempre puedes montarte una y si no te convence, montar la otra... los componentes más caros son comunes a ambas: transformador, puente de diodos... y en tal caso deberías cambiar la placa del regulador, que puede suponer... 8-10 euros?'Me lo contaron y lo olvidé. Lo vi y lo entendí. Lo hice y lo aprendí.' |
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vitervi modder
País: Sexo: Registrado: 02 septiembre 2004 Mensajes: 131
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Publicado: Vie, 14 Oct 2005 11:05 am Asunto: |
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Hola a todos de nuevo,
Yo pensaba lo mismo con respeto a los motores paso a paso, pero mira el datasheet de este modelo que tengo en casa:
http://laquintadeltigre.free.fr/fotos/text01e.pdf
de estos tengo 3 y voy por el tercero, si no me he equibocado funciona a 24v.
Por cierto he estado buscando por el google el datasheet de ventilador que tengo en casa, y no lo he encontrado, el modelo es:
D06R-24SS1 o RH7-1476
Son ventiladores de impresora HP-1300 o HP-1200 si no las conoceis no pasa nada, yo tambien me quede un poco extrañado con que fueran a 24v pero para el projecto que quiero hacer creo que me serviran.
Gracias, si encuentro algo mas lo hago saber. |
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